Авторы телеграм-канала Medcouple: как устроена медицина в Португалии

Что нужно для визита в государственную поликлинику? А частную? Во сколько обойдется лечение? Вот это всё.
10 min
Portugal
May 22, 2023
24000

Иван и Елена Проценко – авторы одного из самых популярных телеграм-каналов о медицине в Португалии – Medcouple. Более того, они объединили практикующих специалистов и создали сервис, который позволяет экспатам разобраться в структуре здравоохранения в новой стране, получить помощь на своем языке или попасть на прием к нужному специалисту, ведь в первые месяцы иммиграции сложно понять что к чему. 

Как появилась идея иммигрировать?


Елена:
Мечта пожить и поучиться или поработать в Европе была еще со школы. После окончания университета возникло ощущение, что хочется каких-то перемен, что в стране, где мы живём, нас многое не устраивает. Я начала изучать куда мы можем переехать с медицинским дипломом. Выяснилось, что не так-то много стран в мире подтверждают российский медицинский диплом. Португалия попала в этот список. Рассматривали еще и Австралию, но были очень дорогие экзамены.

К тому моменту мы уже успели побывать в Португалии, и страна нам очень понравилась. Мы такие романтики: океан, скалы, путешествия. Поэтому Португалия показалась самым подходящим вариантом.

Многие, кто планирует подтвердить медицинский диплом в Португалии говорят, что это сродни полету в космос – так всё сложно. 

Иван: Мы приехали в Португалию в 2016 году. Тогда была другая процедура. Мы подтверждали диплом буквально по электронной почте с одним, мне кажется, созвоном с секретарем из института. Через DHL выслали бумаги сюда, а .через две недели по обычной почте получили подтверждения с печатями – что наши дипломы зачтены.

Сложности были потом – нужно было сдать два экзамена и по сути заново выучить медицину на другом языке. Первый – вступить в Орден врачей, чтобы получить лицензию. Второй – чтобы поступить здесь в интернатуру.

По итогам экзамена мы должны были выбрать специальности. Принцип такой: есть квоты для обучения на той или иной специальности, и те, кто набрал больше балов, выбирают первыми, затем – остальные.

Сейчас процедура изменилась. Для подтверждения диплома теперь требуется знание языка на высоком уровне, сопоставление учебного плана с португальским, нужно пройти недостающие предметы, перевести (или чаще – написать заново) дипломную работу, сдать в конце выпускной экзамен, а потом еще раз сдать экзамен по языку для получения лицензии на практику.



Какие у вас медицинские специальности?

Иван: Я закончил ординатуру в России по общей хирургии и уехал сразу после ординатуры. Сейчас я занимаюсь семейной медициной. «Это как терапевт в поликлинике?», – многие спрашивают. Нет, всё намного сложнее и интереснее.


Елена: Я сдала экзамен для выбора специальности раньше на год и выбирала между семейной медициной и генетикой. Думала, что выберу второе, но буквально передо мной закончились слоты. Выбрала семейную медицину, ни разу не пожалела. Этот профиль очень подходит и к моему образу жизни и в целом по характеру. 

Иван: Момент выбора специальности у меня совпал со стажировкой в семейной медицине – в том же месте, где уже училась Лена. С моей оценкой я мог бы, наверное, уловить какое-то из последних мест по хирургии. За два месяца  до этого у нас родился ребёнок, приоритеты немного изменились. Когда ты хирург-интерн, ты живешь на работе. И это не год потерпеть, а все шесть лет. Да и семейная медицина подкупала своим комплексным подходом. Так и выбрал.


Что такое семейная медицина? 

Елена: Семейная медицина – это про лечение человека в контексте всего его окружения, с учетом его социального положения, его наследственности, семейных обстоятельств, да даже принятых в семье или социуме традиций. Мы обеспечиваем ту помощь, которая наиболее адекватно для конкретно этого человека и этой семьи.

Семейный врач является связующим звеном с врачами-специалистами, он может направить в государственную или частную клинику к специалистам, но пациенты часто возвращаются в итоге к нам . 

Иван: Мы как раз с Леной это обсуждали недавно и нашли хороший термин – менеджер по здоровью. Он наблюдает пациента, лечит его, понимает, к какому специалисту нужно направить, если это действительно нужно, помогает рекомендации из госпиталя адаптировать к той реальности, в которой находятся человек. 

Елена: Человек может наблюдаться у некоторых специалистов, но семейный врач – это тот, кто собирает воедино всю схему лечения. Например, какие-то препораты могут взаимодействовать, их нельзя принимать одновременно. Или лекарства дорогие и надо найти альтернативу, или пациент вообще не понял зачем ему что-то принимать, а мы разъясняем.


Иван: Мы наблюдаем от от рождения и до смерти. В любых обстоятельствах мы рядом.


Елена: Мы начинаем на самом деле с планирования семьи и знакомимся с будущими малышами еще в утробе.

К нам часто приходят родственники, которым нужна психологическая помощь после ухода из жизни близкого человека.


Иван: Сейчас у нас два отдельных направления работы – в государственном centro de saúde (поликлинике) и частная практика. Второе ориентировано на русскоговорящую аудиторию – из России, Украины, Беларуси, Эстонии, Литвы и других стран, где русский может быть первым или вторым языком. На всех, кому комфортнее получать медицинскую помощь на русском языке.


Что это за проект?

Иван: Мне в принципе всегда была интересна просветительская деятельность. Вместе с блогером Романом Стельмахом мы сняли несколько видео про медицину в Португалии, про структуру здравоохранения. И после выхода видео к нему обратилась семья, которая только что переехала в Португалию, не могу ли я помочь им с медицинским вопросами. Так всё и началось. Мы с этой семьей до сих пор на связи.

В это время  начался ковид. И я довольно много делал информативных постов на фэйсбуке на русскоговорящую аудиторию, как вообще жить теперь с этим. Колонка на фэйсбуке затем переросла в телеграмм-канал. Тогда и появилось название Medcouple.


Елена: После начала войны мы вместе с колленами сделали гуманитарный проект – оказывали бесплатную медицинскую помощь беженцам.

Аудитория у проекта росла, запросов на частный прием становилось всё больше, так и родился Medcouple в нынешнем виде: телеграм-канал с полезными советами и сервис семейной медицины  для русскоговорящей аудитории в Португалии. Medcouple сегодня – это не только мы, но и коллеги-врачи, которые работают вместе с нами.

Оказываем помощь по очень большому кругу вопросов. Начиная от медицинских переводов, рецептов, справок для смены водительских прав и помощи в поиске врачей и заканчивая непосредственно врачебными консультациями. Наблюдаем и детей, и взрослых. Плановые осмотры детей начиная с рождения, наблюдения беременных без патологий – тоже к нам. Если что-то не укладывается в наши компетенции, направляем к другим специалистам – у нас есть возможность выписать направления и в государственный госпиталь, в таком случае не нужно проходить долгий путь через государственного семейного врача. Обращение в государственный госпиталь может понадобится если тяжелое заболевание, лечение в некоторых случаях покрывает государство – полностью или частично. 

Иван: Даже некоторые  психиатрические вопросы берем – компульсивные, тревожные расстройства. В семейной медициной ограничения зависят от твоих личных компетенций и стремлении постоянно расширять круг своих знаний. Мне как в прошлом хирургу в принципе интересно делать какие-то мелкие хирургические вмешательства.

К нам часто приходят с непонятной фигнёй, в тот момент, когда ещё диагноз поставить практически невозможно. За годы интернатуры учишься найти такой маршрут диагностически и лечения, что часто и узкий специалист уже не нужен.  

Давайте смоделируем ситуацию. Человек переехал в Португалию, какие шаги он должен сделать, чтобы в случае травмы, например, получить необходимую помощь? Страховка? Регистрация в поликлинике?

Елена: Я бы назвала первым шагом оценку его ситуации с документацией и с финансами. Есть два основных способа получения помощи. Первый – это государственные госпитали. Второй – частные клиники. Возможности зависят от тех документов, которые есть у человека, а также от экстренности ситуации. 

Иван: Жизнь всегда спасут вне зависимости от наличия документов, сразу в кошелёк не заглянут, но потом могут выставить счёт. 

Елена: Если есть достаточные финансовые средства, то можно пойти в приёмное отделение частного госпиталя, там тебе все сделают, но это будет стоить сколько-то сотен евро.

Если у тебя есть какая-то страховка, лучше местная, оформленная уже в Португалии, то все просто – ты идешь по страховке в те клиники, которые имеют соглашение с твоей страховой. Или идёшь куда угодно, а потом просишь у страховой возврат. (Прим.: как оформить страховку разобрали тут).

Если у тебя страховки нет, с финансами сложно, ты можешь обратиться в приемное отделение государственного госпиталя. Сколько ты заплатишь, будет зависеть от того, есть ли у тебя вид на жительство или нет (numero de utente). Если есть ВНЖ, то будет все бесплатно. Это будет долго, утомительно, уровень комфорта не тот, но полечат. Если ВНЖ еще нет, то ты придется заплатить, но существенно меньшие, чем в частностной клинике. 

У того, кто планирует жить в Португалии, какие документы должны быть на руках? 

Иван: Для того чтобы обратиться в государственную клинику, лучше иметь Número de Utente (Прим: что это такое и как получить номер, мы разобрали тут). С момента его получения вы привравниваетесь по доступу к медицине к гражданину и получаете её бесплатно или с небольшой доплатой в зависимости от ситуации. 

Елена: Есть категории людей, которые независимо от наличия документов, всегда имеют право на бесплатную помощь в государственном секторе – это беременные женщины и дети. Или с общественно значимыми болезнями как ВИЧ, туберкулез, гепатит и т.д. 

На сколько баллов из десяти вы бы оценили уровень медицины в Португалии?

Елена: Мы не практиковали в других странах Европы, поэтому сравнить сложно, только по отзывам коллег, которые живут в других странах. По сравнению с Россией, я бы поставила  однозначно выше оценку. По сравнению с другими странами Европы – в Португалии есть проблемы, но опять же, надо смотреть в каком секторе – государственном или частном. В целом, я себя здесь чувствую в большей безопасности, чем в России. 

Иван: Надо понимать, что в России очень разнопланово – если сравнивать Москву, Питер и регионы. И уровень подготовки врачей другого характера. Здесь, даже если не дай бог случится катастрофа где-то в удаленных районах – прилетает вертолет и забирет вас в крупный госпитель. Представить это в России в некоторых регионах невозможно.


Как вы решили пойти в медицину?

Елена: Где-то в пятом классе школы я решила стать врачом. Было желание помогать людям. В седьмом классе даже перешла в другую школу ради того, чтобы подготовиться к экзаменам. Переход был не простым – с первого раза я экзамены не сделала, потому что школа была очень сильная, а мне нужно было сдать биологию, химию, которые  я практически не изучала. Я поступила с потерей года, но поступила.  

Иван: Я пошёл за сестрой на кружок орнитологии – наука, изучающая птиц – на станцию юннатов так там и остался. Там были постарше ребята, и мне было с ними интересно. Здесь же, на станции юннатов, готовили к олимпиадам по биологии – к всероссийским и международным. В тот момент всероссийская олимпиада давала приоритет при поступлении. В МГУ из моего окружения поступали в основном на два факультета – биологический и факультет фундаментальной медицины. Я хотел быть фундаментальным ученым в связанной с медициной области, выбрал медицинский.

На первых двух курсах я еще думал, что буду заниматься наукой. Интерес к клинической практике зародилась позже. Первая практика была ужасная – в отделении реанимации, в институте скорой помощи, в отделении, где находятся люди с тяжёлыми травмами после различных  автокатастроф и прочего. Эмоционально это было очень тяжело. Затем я уже пошел на в хирургическую секцию. И на практике на На втором курсе мы практически плечо к плечу ходили с настоящими хирургами, и стало понятно, что это мое.


Познакомились еще в университете?


Елена: Мы учились на одном факультете. Ваня старше меня на год.  Мы вместе ходили в хирургический кружок и участвовали в разных движухах. 

Иван: Я увлекался разными походами, экспедициями. Мы со старшими товарищами решили организовать посвящения в студенты ФФМ в формате поездки в лес, с палатками. Там мы и познакомились.

Говорят, что иммиграция позволяет лучше узнать и себя самых, не только новую для тебя страну и культуру. Это действительно так?

Елена: Для меня это точно так. Переезд в Португалию дал возможность пересмотреть свои приоритеты, отношение к самой себе, к окружающему миру. Иммиграция для меня послужил огромной мотивацией к поиску себя. Португалия мне показала, кто я, что я, что я вообще могу в этом мире делать, чем я могу быть людям полезна, мне кажется, это мне очень помогло изучить себя. 

Иван: Иногда я в шутку говорю, что Португалию знаю лучше, чем многие португальцы :) Когда мы купили машину, за год  сделали четырнадцать мини-трипов по Португалии. Мы практически весь север, кроме пары мест, исследовали. А еще с коллегой съездили на великах по Камино де Сантьяго и успел поработать на маленькой “скорой помощи”, которая ездит по стране – такой переделанный автодом. Сейчас тоже много путешествуем, но чаще в южных регионах.


Многие называют Португалию страну счастья – солнце почти круглый год, океан, вкусная кухня… А что счастье для вас?

Иван: Счастье – это, наверное, базовое состояние когда тебе хорошо. Если в данный момент ты удовлетворён своим состоянием, важно на этом не зацикливаться, а идти в будущее. Наверное, это переезд в Португалию вложила в нас. 

Сейчас, наверное, для меня главный вопрос, как сделать так, чтобы ребёнок вырос самостоятельным и счастливым.

Елена: И свободным.

Иван: Да, и свободным. И с другой стороны, как не загадить ему мозг какими-то своими тараканами из прошлого. А все это почему? Потому что, видимо, где-то у меня у самого это не закрыто. 

Что вы могли бы посоветовать человеку который только начинает свой путь в иммиграции?

Елена: Первое – смириться с тем, что минусы есть всегда и везде, и концентрироваться на плюсах. 

Иван: Если тяжело и нужна помощь, то просить о ней. Потому что часто человек думает, что он один, что он в одиночку должен перенести все тяготы… Нет. В большинстве случаев мы по природе своей не можем вывезти всё. И в этот момент важно и нужно, даже если ты не ожидаешь, что получишь помощь, все равно просить о ней. Как показывает жизненный опыт, всегда найдется тот, кто тебе поможет. 


Чтобы быть в курсе новостей в мире иммиграции и узнавать о новых полезных материалах, подписывайтесь на нас в соцсетях:

А еще мы запустили подписку на безлимитный чат с иммиграционным адвокатом и ассистентом. Подробнее можно узнать тут.

Иммиграция без ошибок и стресса
База экспертов, гайды по релокации и чат-поддержка
Узнать больше
Yulia Bykova
Immigrant and writer
all materials →
No items found.
Thank you! Your submission has been received!
Oops! Something went wrong while submitting the form.
Ask anything for free

Subscribe to our newsletter

To stay up-to-date on immigration news and our promotions, subscribe to us
Thank you! Your submission has been received!
Oops! Something went wrong while submitting the form.
By using this website, you agree to the storing of cookies on your device to enhance site navigation, analyze site usage, and assist in our marketing efforts. View our Privacy Policy for more information.