Кирилл Ростовский – Senior Product дизайнер и Team Lead, поживший в Нидерландах, на Бали и даже в Китае, а сейчас живет в Португалии. Во времена пандемии он разрабатывал маски с уникальным фильтром, в свое время создал брендбук для фонда Алексея Навального, а сейчас вместе с командой дизайнеров создает платформу, которая изменит рынок ремонта в США и Европе и поможет дизайнерам интерьеров сэкономить тысячи долларов.
Читайте интервью о загадочной китайской душе, предсказаниях, которые можно найти в книгах, и двух кошках.
О проектах, которые формируют будущее
Кирилл, расскажи над чем ты сейчас работаешь?
Моя команда занимается развитием инструментария на платформе, которая изменит рынок ремонта. Проект начался в США в 2019 году как B2B — Material Bank, и он есть уже в Японии и скоро появится в Европе. А мы работаем над B2C веткой — Design Shop. Там будет больше инструментов. Если в двух словах, чтобы дизайнер интерьера оценил материалы и утвердил с клиентом, он должен посмотреть сэмплы – “пробники отделочных материалов”. Это очень развито в США. Ждать сэмплы можно до двух месяцев. А один день простоя может стоить десятки тысяч долларов, если это крупный проект. Платформа же позволяет выбрать то, что нужно, а утром тебе уже доставят сэмплы.
В Design Shop, я работаю над конфигуратором интерьера. Представляешь себе картинки с красивыми интерьерами из Pinterest? Только ты можешь их конфигурировать с реальными материалами, в интерьере, например, ты можешь поменять деревянный пол на бетонный, включить и выключить свет и посмотреть, как он выглядит при разном освещении, экспортировать это в хорошем разрешении, добавить на борд, экспортировать PDF с картинками и материалами. Над этим мы и работаем. Есть на платформе и дизайнеры, с которыми можно консультироваться, и база специалистов, которые могут помочь реализовать проект.
Я сам за свою жизнь сделал пять ремонтов. В съёмных квартирах – переделывал под себя. Я никогда не сталкивался с такими проблемами с сэмплами. Это был ремонт косметический – идешь в магазин, берёшь то что тебе нужно. Но в США это по-другому устроено. В крупных проектах – тем более.
Пять разных ремонтов – это пять разных городов?
Я успел пожить в Китае, в Гааге в Нидерландах, на Бали. До Португалии я как раз был на Бали, мы с коллегой уехали делать проект про VR-fashion, но из-за войны нам обрубили инвестиции, всем российским стартапам. Проект закрылся. Я вернулся в Москву закрыть дела и уехать, но объявили мобилизацию, и я решил ускорить переезд в Португалию.
А мой друг уехал в Нью-Йорк, где и познакомился с дизайн директорами Material Bank, которые пригласили нас поработать над их B2C направлением — Design Shop, о котором я уже упоминал ранее. Интересно, что когда я учился в Британке в Москве, я очень фанател по студии Flëve Вита и Оли (дизайн-директора), это всплыло на собеседовании – минут пятнадцать мы говорили по делу, а потом еще час просто за жизнь.
Я сам из Твери. Поступил в Москве в Британку, а позже – в Королевскую академию искусств в Нидерландах. Я приехал в Гаагу на своеобразную стажировку и нужно было выбирать между двумя странами. Я тогда был на третьем курсе, мне бы пришлось обнулиться. Решил, что не буду. Вообще, я постоянно делал выбор в пользу России. На самом деле, там потенциал очень хороший, очень много талантливых людей.
После работы и второй учебы, уже в Стрелке, мне предложили развивать китайский стартап. Есть такая платформа Kickstarter — сайт для привлечения инвестиций на реализацию творческих, научных и производственных проектов по схеме краудфандинга, там есть мейкеры. Мы хотели производить по их запросу детали, которые им нужны, маленькими партиями. Компания называлась Thingyfy. Я прилетел в Гонконг и оттуда по огромному мосту приехал в Чжухай, где была наша фабрика, там мы жили и работали на тот момент.
Дизайн-команда состояла в основном из московских дизайнеров, менеджмент китайско-канадский и китайский стафф. И мы начали запускать свои проекты на Kickstarter, и рассказывать о них на сайте, чтобы рекламировать сервис. Двенадцать проектов запустили успешно. Но проект сервиса себя не оправдал экономически – мы уперлись в минимальный заказ, что не отличало нас от специализированных фабрик.
После этого я, мой бывший СЕО и наш подрядчик решили открыть другую компанию. Самый интересный из наших проектов – маски с ультрафиолетовой фильтрацией, что было актуально во время ковида. Маска как бы не убивает вирус, но нарушает его ДНК, и даже если он попадает внутрь, он не сможет размножаться. Мой CEO, Boz родился в Ухане, он приезжал туда в самое начало ковида, когда ещё даже в новостях это не гремело. И прислал мне сообщение, что будет эпидемия.
Этот проект принес нам около семи миллионов долларов, но потом мы все это потратили на производство и фикс косяков. Так что мы заработали zero. Но опыт классный.
О бизнесе в Китае и загадочной китайской душе
Что тебя удивило в Китае?
Во-первых, инфраструктура. Китайцы очень грамотно сейчас планируют города. Мы жили в промышленном городе, где много фабрик. Тут у тебя болванки вырезают из металла, а через дорогу чипы делаются. Ты можешь на этом маленьком пятачке, буквально на одной улице, собрать девайс рабочий. Они удивительно быстро, за один день, могут развернуть конвейер. Ты заходишь в пустое помещение, через день там уже конвейер, который занимается производством, с машинами, аналитикой, людьми.
Удивило, что у них идеи коммунизма прижились намного лучше. Россия более индивидуалистская страна, А Китай наоборот. Ты идёшь по улице и тут двадцать-тридцать бабушек синхронно делают гимнастику под музыку. Там даже был прикол, они это делают обычно под музыку из огромной колонки, и это, видимо, раздражало жителей окрестности. И какое-то время на местном AliExpress в топе были продажи пультов, которые вырубают эти колонки. Люди просто из окна выключали бабушкам музыку, чтобы они не шумели.
Слышала от людей, которые долго жили в Китае, что там другое отношение к личному пространству, к личным границам.
Да, это коллективистское общество. Нет такого концепта как личное пространство в принципе. Хотя, может, и есть, наверное, но не на работе. На работе твои границы никто не уважает. Могут сесть слишком близко, могут ворваться в любой момент, начать разговаривать с тобой, не понимают, когда говоришь “подожди, я сейчас занят” – сейчас надо решить и всё. Я у них научился очень крутой, как мне кажется, черте – у них совершенно другое отношение к неудачам. Для них неудача – это просто ступенька. А для многих дизайнеров, с которыми я работаю, это удар по самооценке и депрессия на следующие три дня.
В Китае иначе. Я сначала общался так: извините, ребята, давайте попробуем ещё раз. Такой американский подход – сказать что сделал хорошо, потом что сделал плохо, а в конце – “но ты молодец”. Они вообще этого не понимали: давай сразу к делу – что не так? Уходят и на следующий день приносят что-то новое.
Но нужно на производстве всё очень контролировать. Для них 10 мм это не разница, это нормально, допуск.
Но то, что не отнять у китайцев — это убеждение не сдаваться, никогда, ни при каких условиях, идти до последнего. И чаще всего это дает свои результаты.
Я писал статью, где сравнивал западный и восточный подход к развитию продуктов. Китай сейчас захватывает рынок, идет торговая война с Америкой. Были шутки “версия чего-то с AliExpress”, сейчас над Китаем уже никто не смеётся, они делают очень мощные продукты, очень качественные.
Я удивился вообще количеству брендов машин, например. У них свой огромный рынок, им не всегда даже нужно выходить на мировой. Много электрокаров и локальных брендов автопрома. И то, что мы видим в России или мире это часть часть, это очень-очень малая часть. Я прокатился там на “Порше с алиэкспресса” за 20 или 30 тысяч долларов — достойно, весь нашпигован электроникой.
Они удивительные. Едешь по трассе и видишь мост на трёхсотметровых сваях стоит, просто между двух гор. Ты едешь по нему и в голове не укладывается, как это можно было построить. Я у китайцев многому научился.
А противостояние Западу ощущается? Или напротив чувствуется, что в Китае хотят перемен?
У китайцев одно время был культ Запада. До сих пор он есть, но уже в меньшей мере. Четвертая жена Мао Цзэдуна – Цзян Цин – когда получила должность министра культуры Китая, начала процессы по ликвидации китайских традиционных культурных ценностей и травле творческой интеллигенции (Прим. – Цзян Цин была приговорена к смертной казни, заменённой на пожизненное заключение, по официальной версии – повесилась в больнице после освобождения по по медицинским показаниям). Сейчас стандарты красоты европейские остаются, но растет движение национальной самоосознанности.
Мне хотелось оставаться в России и там всё развивать. Я даже землю купил, чтобы построить дом. Когда жил в Гааге, очень скучал по российскому разгильдяйству. В Нидерландах все очень чётко, очень по правилам, все в камерах. Я был свидетелем, как вор вырвал сумку у девушки и побежал, через тридцать секунд с одной стороны появилась полицейская машина, с другой – конная полиция.
О плюсах и минусах эмиграции
Почему Португалия?
Я всегда заранее чувствовал страну и понимал, там мне будет хорошо, а там – нет. Было ощущение, что мне должно здесь понравится. Да и ребята из MigRun помогли разобраться с легализацией. Тогда нужно было действовать быстро.
Оправдалось ли это ощущение?
Да, здесь офигенный климат, очень так все камерно, свобода. Удивительно, но я ни разу ещё не вступал в диалог с полицией, а я частенько в России сталкивался с этим.
Ты участвовал в митингах, поэтому приходилось сталкиваться с полицией?
Все началось с того, что я в 2013 году был дизайнером Алексея Навального на его предвыборной компании в мэры Москвы, придумал ему брендинг компании. Там был конкурс, и я решил в нем принять участие только потому, что в нем участвовал мой одногруппник из Британки, который меня тогда раздражал. Когда время пришло, это вспомнили. Мне начали звонить. Спрашивали, а чем вы занимались тогда-то и тогда-то, а вот у нас есть данные, поддерживаете экстремистские организации, переводили деньги туда-то. Я был в шоке, сколько они знают про меня. Когда мне поступали звонки, я как раз был на Бали. Я вернулся, завершил дела и уехал в Португалию. И почти на следующий день пришли по моей прописке, искали – после объявления мобилизации.
Для тебя иммиграция была вынужденной. Было ли тяжело вначале?
Я прилетел и поехал смотреть Порту. Снял на десять дней квартиру на Airbnb. И тут мне внезапно прилетает от них страйк, что аренда аннулирована – просто закрыли аккаунт, хотя там были иностранные, а не российские данные.
Поначалу, конечно, было сложно. Никого не знаешь. Я ещё оставил двух котов в Москве, но они уже приехали, все хорошо.
Что за коты?
Уличное коты. Одного нашли дети на берёзе в лесу, второй орал у меня под окном, и я его забрал. Сейчас коты со мной и счастливы.
При подаче документов на ВНЖ ты пришел в миграционную службу с цветком в горшке…
Такого там никто не ожидал. Там были две девушки были, которые принимали документы. Получилось так, что я подарил цветок только одной из них. Вторая, мне показалось, расстроилась немножечко. Я поэтому принёс второй цветок уже после подачи. Оставил под дверью с запиской – у них был обед.
Что помогло тебе преодолеть трудности?
Как говорит мой психолог, я скучаю без состояние борьбы. В моей жизни постоянно были какие-то препятствия. Когда я успокоился, мне стало как-то грустно. Когда проблемы исчезли. Сейчас я пытаюсь переформатировать свое сознание.
Что можешь посоветовать человеку, который взвешивает, уезжать ли ему или нет?
Если из России, то мне кажется, уезжать, там точно долго ничего хорошего не будет. Когда я читал “День опричника” Владимира Сорокина, я думал: перегнул немножечко, слишком уж. А сейчас я смотрю: он недогнул, на самом деле. Мне кажется, Россию ждёт разворот к Востоку, ровно как в “Дне опричника”. Плюс эта травма незаживающая будет очень долго.
В “Дне опричника” описывается антиутопичная Россия будущего, есть условно дворяне, есть опричники, которые ездят на красных мерседесах, их знак – это метла и отрубленная собачья голова. Все это в таком гротескном неорусском стиле. Есть еще продолжение – “Сахарный Кремль”.
Книги помогают тебе найти ответы на вопросы?
Да, безусловно. Сейчас я читаю Станислава Лема “Сумма технологии”. Она написана в шестидесятых годах, но он описывает вещи, которые сейчас происходят, с высокой точностью предсказал, включая искусственный интеллект.
Что удивило тебя в Португалии?
Узкие тротуары со столбиками, прям кошмар – нужно постоянно выходить на дорогу. Но приехав после Бали, где тротуаров вообще в принципе нет и все перемещаются на скутерах, эти тротуары еще терпимо :)
Давай представим человека, который только-только переехал. Что можешь ему посоветовать?
Искать людей. В моем доме есть магазинчик, который держат эмигранты из Индии. Мы как-то разговорились с продавцом, теперь я к нему захожу даже просто пообщаться. Большое русскоязычное комьюнити есть. Нужно встречаться с людьми, потому что они поддерживают. Мне, конечно, не хватает своих близких друзей, все разъехались, но скоро встретимся – приезжают из Таиланда, из Германии, с южного берега Франции, из Канады.
И еще был забавный случай. Однажды у меня захлопнулась дверь, а я был снаружи – дверь выходит сразу на улицу, не в подъезд. И я пытался через почтовый ящик достать ключи, которые лежали на столике в квартире. Приходил мимо португалец, Антонио: “ Что случилось?”. Понял что к чему, пошел домой к другу, пришел с пивом и вешалкой. К тому моменту я уже смог подцепить ключ. Мы посидели, поболтали с ним. Он родился в Макао, это бывшая португальская колония, сейчас – территория Китая. Пожил по всему миру, он журналист.
Люди везде одинаковые, хотят одного и того же. Хотя я замечаю, есть условное деление: на индивидуалисткую натуру западную и коллективистскую восточную, точнее даже азиатскую. Но это формирует среда, не генетика. Возьми человека во младенчестве, вырасти его в определенном месте, и он, скорее всего, примет традиции того общества, где он был воспитан. Один герой анимэ, вроде из “Манускрипта ниндзя”, гулял по свету, и люди у него спрашивали, а как там, а что там, а он отвечал: “Везде небо как небо, люди как люди”.
Вы можете подписаться на Кирилла в Instagram, написать ему в телеграме или посетить сайт.
Фото: Юлия Васютенко
Если вы планируете переехать в Португалию:
✅ Вы можете подписаться на детальные гайды и сделать всё самостоятельно.
✅ Или забронировать консультацию с иммиграционным экспертом, который ответит на все ваши вопросы, разберет ваш кейс и поможет выбрать оптимальный вариант для переезда. Помогли переехать сотням ребят из разных стран и знаем, как работает процесс для граждан того или государства на самом деле.
Мы на собственном опыте знаем, что может вызвать трудности, а что ты можно сделать самостоятельно и бесплатно. Поэтому помогаем иммигрировать без ошибок, без стресса и оверпрайса.
Чтобы быть в курсе новостей в мире иммиграции и узнавать о новых полезных материалах, подписывайтесь на нас в соцсетях:
